先日の日記に、ムウさんから反応が。ありがとうございます。「はぐれメタル狩り」についてです。
かなり詳細にデータを公開されており、今後のプレイヤーの比較対象にもなりそうです。
もともと総戦闘数だけは知りたい、と思っていたのですが、せっかくの興味のあるデータなので、私の注目点を表にしてみました。特に重要だと思っているところは色つきにしています。
記録タイム | はぐれ狩り 所要時間※ | 総戦闘数 [戦] | うろつき [戦] | くちぶえ [戦] | はぐれ撃破の戦闘 [戦目] | はぐれ出現数 度数分布[回] | |||||||||
1匹目 | 2匹目 | 3匹目 | 4匹目 | 5匹目 | 6匹目 | 出た | 1匹 | 2匹 | 3匹 | 4匹 | |||||
6:17:27 | 21:01 | 29 | 27 | 2 | 4 | 13 | 18 | 20 | 21 | 29 | 8 | 7 | 1 | 0 | 0 |
6:17:48 | 17:16 | 23 | 12 | 11 | 4 | 7 | 8 | 9 | 22 | 23 | 6 | 4 | 2 | 0 | 0 |
6:14:52 | 20:46 | 35 | 28 | 7 | 2 | 6 | 13 | 28 | 32 | 35 | 8 | 7 | 1 | 0 | 0 |
※所要時間の定義 (ムウさんのサイトより抜粋)
開始:グランバニア山の洞窟のエンカウント域に入った時点 〜 終了:リレミトを使い脱出した時点
■注目点と、その理由
・1匹目撃破までの戦闘数
めざましく戦力が増強され、結果として加速されます。
キャラが死ぬ危険が大幅に下がり回復が省け、逃げでの先攻率が上がります。
2匹目、3匹目・・・と増えるにつれ、当たり前ですがこの加速効果は逓減していきます。
・4匹目撃破までの戦闘数
ムウさんの戦略では、ここでサンチョが「くちぶえ」を覚えます。その後の戦闘サイクルが早くなります。
・うろつき/くちぶえ
うろつきでの1戦闘は遅く、くちぶえでの1戦闘は早いです。
以下、思ったことなど。
・1匹目撃破は、早い。これは好記録が出るための条件か。
・1段目のプレイと3段目のプレイの比較が面白い。 総戦闘数と所要時間が逆転している。
これを理解するには、以下に注目するとよい
3段目は、1匹目、2匹目を倒せたタイミングが早い→戦力の増強
「うろつき」はほぼ同等の回数
1段目は(においぶくろ)使用直後に「くちぶえ」習得 効果を切るため7戦うろつきロス 【1】
3段目は、このうろつきが0戦 ちょっと歩いたら効果が切れた→くちぶえ、という流れのはず 【2】
・2段目のプレイは、ちょっとすごい。
このときは、「くちぶえ」習得後の効果を切るためのうろつきは3戦 【3】
・ちなみに、昔イリアスさんが9戦4撃破と、同等の運を引いています。
このときのイリアスさんは、2匹〜4匹狙いで、(まもののエサ)を1個だけ使用
おそらく、効果がちょうど切れるタイミングだったはずです。 【4】
・以前、えぐちさんが2012年5月1日の日記で書いていたことを思い出す。
(においぶくろ)の効果についての調査データを踏まえた話。
議論は主に、「狩り後の効果持続」のデメリット。
しかし「くちぶえ習得後の効果持続」もデメリットだ。無駄歩きが強要されている。【5】
以下は、一般論としての戦術面の考察
【1】〜【5】で触れてきましたが、
「くちぶえ習得後、(まもののエサ)の効果を切るための無駄歩き」
このロスをおさえる方策はないだろうか。
無駄歩きはせず、効果の残ったまま「くちぶえ」を使い、洞窟を出た後、逃亡確実レベルの地域を歩いて効果を切る。この流れはどうなんだろう。
候補としては、ポートセルミ〜カボチ、オラクルベリー〜修道院、オラクルベリー〜サンタローズ
どれが価値ある動きなのかは、その人の戦略に依存します。ただ、どれもタイミング的にも(まほうのじゅうたん)がある関係からも微妙。
ポートセルミにまだ行っていない場合、カボチの(メガンテのうでわ)を回収する口実にはなるかもしれない。でもこの区間は主人公Lv22必要だから、はぐれ4匹では届かない。
効果を切るための戦術は、「くちぶえ習得後の効果持続」解消で使わないにしても、「狩り後の効果持続」解消のためには考えておく価値がある。えぐちさんも上記の日記で言及しています。
6匹狩りの場合は「狩り後の効果持続」なんてほとんど起きないですが、3匹狩った時点で伝説のエンカウント「泡/泡/泡/泡」を引いて4匹撃破したような場合には役立つのかも。マジですか。
さらに一瞬、頭をよぎったもう一つの戦術は、
「はぐれメタルを6匹狩るとした場合、3匹狩れたら、それ以降はもう(においぶくろ)は使わない」
という戦術だが、えぐちさんの調査データを見ると、これは遅そうです。使った直後に「くちぶえ」習得でも最大22秒のロスにしかならないため。1個で6戦として、3戦以内で次が倒せる前提なら使わないほうがいいのかな。
実機で調査したデータの公開は本当に有難いです。
今週は、カジノ技の発見者のmiyaさんとやりとりさせていただき、示唆をいただきました。
詳細は、スロット乱数制御研究の該当部分にて。
miyaさんのサイトでのログへのリンクもあります。興味のある方のインスピレーションのきっかけになるかも。
RTAの側面から見ると、「77777」がそもそも存在しないかもしれないという話題です。
また、スロット出目表 のページの説明も、大幅にパワーアップしました。
スロット関連資料の使い方がイマイチわからなかった方も、再度読んでいただけるとうれしいです。
この2か月ほどで、RTAの記録がどんどん更新されているようです。
以下の4つは、カジノ技使用・非使用の枠組みで分けた場合、それぞれ最速記録だったと思われるものです。簡単にレビューします。
■カジノ技使用
○5:46:41 ping値さん 60万枚、リレミト習得@滝の洞窟、女の子使用
ちょっとこれにはいろいろと度肝を抜かれましたので、後述。
○5:50:19 ロマトさん 30万枚、リレミト習得@試練の洞窟が標準、女の子使用
エトワールさんの5:52を更新。戦略は5:53のときのものを大筋で踏襲し厚くした形と思われる。
■カジノ技非使用
○6:14:52 ムウさん ボロンゴ回収、ビアンカ、はぐれ6匹
戦略は前回のプレイと大筋で同じと思われます。
はぐれメタル狩りの総戦闘数が気になります。好記録が出たプレイごと一覧にしても面白いかも。
○6:17:16 ping値さん ボロンゴ回収、フローラ、ザオリク非修得
これは先日とりあげたので割愛。
ping値さんより、掲示板でコメントいただきました。ありがとうございます。
私の憶測が違っていた部分があるので、先日の日記に追記を加えました。
-------------
掲示板でいただいたコメントに対して、戦術面に関しての話はふたたびこちらに書かせていただきます。大きくわけてふたつです。
◆カボチスルーの魔物のすみか
このテクニックはメリットが多いなと思ってみていました。掲示板で指摘いただいた点はだいたい想像とおりでした。噛み合わせがいいですよね。
・これを踏まえて変えてみたいところ:
しゅうどういんルーラ登録を、カボチまでの無駄歩きにする。
こうすると、後半開始直後に(しんぴのよろい)回収できなくもないです。また、ping値さんの戦略だと、メダル王の城がルーラ登録されるので、修道院の価値が相対的に低くなるので、一考の余地があるのかなあと思いました。
最低でも、溶岩原人までの経験値が足りない場合の分岐としてくらいならアリな気がします。
ちなみに昔の「ボロンゴ+フローラ」プレイヤーには、ここの区間で朝にしていた人が多いです。私もそうですが、赤ちゅんさんとかも。
◆マジックシールド
ミルドラース変身後の、「灼熱」と「メラゾーマ」を7ずつ軽減するので、残す意義はあるかと思いました。
実際にダメージ推移を見たわけではないのでなんともいえませんが、(けんじゃのいし)で回復すると考えると、最大HPが高いよりも、受けるダメージが少ないほうが、はるかにありがたいはずだと思っています。
先日紹介していましたが、
ping値さんの6:17:16のレポートが整備されてきたので、読ませていただきました。戦略とその根拠が細かく書かれており、非常に面白かったです。理路整然として読みやすいです。理解できた範囲ですが、感想とレビューを。
以前紹介していたping値さんが、カジノ技非使用の枠組みでの最速記録を更新されたようです。ツイッターで報告されています。
この枠組みでは、2年ほどまえからの最速記録の戦略の変遷が面白く、
はぐれ狩らずザオリク習得系: 右弐
↓
はぐれ4匹狩りザオリク習得系: まーく → ガーネット → 右弐
↓
はぐれ狩らずザオリク非習得系: たらひろ
↓
はぐれ6匹狩りザオリク習得系、少し余剰に稼ぐ感じ: ムウ
↓
はぐれ狩らずザオリク非習得系、女の子登場: ping値
と変遷しています。敬称は略。今現在、戦略レベルに限定した場合、はたしてどの系列の戦略が速いのか、対戦ではどうすべきか、などの問題に対して、たぶんだれも確たる答えを持っていないような気がします。
その中にあって、たらひろさんは最近「マドハンド狩り」という面白いところを研究している様子。今度は、「はぐれ狩らずザオリク習得」の復権か? 戦略の多様性が意味のある状態で存在できるのは個人的に見ていて楽しいです。
メタリンが起き上がりました。「メタリンをRTA中に捕獲した」という現象はすでに複数のプレイヤーからWeb上で報告されておりますが、僕ははじめての経験でした。
カジノ技を使用しており、神の塔で捕獲。ロードから45分くらいのタイミングです。
数年前に、RTAでは捕獲できない仕様になっている可能性まで予想していましたが、最近は普通に捕獲できる気がしています。もっとも、まだ仕様に何か癖があるような気もしていますが。
そのプレイのタイムは6:13:47 で、普通です。ただ、ぜんぜん練習の足りていない分岐でも普通なタイムが出るのが、逆にメタリンの凄さかもしれません。
先日紹介したまーくさんが大幅に自己記録を縮めた様子。
リンク先に詳しいプレイ内容がまとまっています。
読んでいてひとつ気になったのは、レヌール城での(キメラのつばさ)の回収忘れのリカバリーで、親分ゴースト撃破後に回収するなら、場外のツボよりも、3Fの宝箱のほうが近いはずです。
これは(キメラのつばさ)誤使用のときのリカバリーにも活用できる宝箱なのですが、意外と知られていないのかもしれませんね。
○ まーくさん:
6:18:07 カジノ技使用、女の子も使用
リンク先で細かい話が。
・ラインハットをキメラのつばさで脱出するのは、もともとはそっちが普通だったのですが、赤ちゅんさんあたりが修道院と絡めて(やみのランプ)脱出の手順を開発したと、いう経緯だったと記憶しています。ちなみに、僕も今の戦略ではまったくまーくさんと同じ手順になっています。
・ゲマ2戦の戦術について
主人公と女の子で1枠という考え方が面白いと思いました。女の子の炎耐性が優秀→全体回復不要のターンが増える、というかみ合わせもいい気がします。
○ やまぴーさん:
6:36:20 カジノ技非使用、はぐれメタル狩り、ピピン使用
とにかく青年時代後半が面白いです。ピピンも女の子も使うので、キャラがあまり気味かと思いきや、ピエールを外すようです。(ふぶきのつるぎ)を購入し、(まじんのかなづち)は取らず、サンチョは(けんじゃのいし)に専念。ピエールと比較してピピンは耐性に劣りますが、HPと力は高いです。女の子の分、キャラも一枚多く、いろいろと戦力が整う戦略なので、これをベースに何かを変える戦略を考えても面白そうだと思いました。
○ ひらりんさん:
6:29:53 カジノ技非使用、はぐれメタル狩り、フローラと結婚
戦力が整う系の戦略。(ドラゴンキラー)購入で、ピエールを攻撃役にするところが前回からの変更点の様子です。
○ ping値さん:
6:27:22 最近6:23:59と記録を伸ばしています。カジノ技非使用、ザオリク未習得、女の子使用
そもそもザオリクカット戦略をやっている人が少ないうえ、女の子を加え、(まじんのかなづち)を回収せず(らいじんのヤリ)購入などが目を引きます。ボス戦闘のメンバー編成は、主人公やピエールを押しのけて女の子が入っていく形のようです。
さて、今までは記録集の更新にともなって戦略を紹介するケースが多かったですが、今後はそういうタイミングや形式にとらわれずにやっていきたいと思います。
■2012年のまとめ
・プレイと記録
カジノ技使用だけをプレイしていました。目標タイム5:55:55には到達できず。
自己記録は6時間をやっと切るところまで微妙に伸びた。あと4分が遠い。
・戦術、戦略の開発
今やってる戦略の骨組みは昨年つくったので、今年は細かいものだけ。すぐ思い浮かぶのは次の2つ
ほのおのよろい これカジノ技使用では使っている人少なかったはずです
コイン60万枚以上当てる場合に、当たりをスルーして密集で狙う分岐
あとは日記と、6:00のレポートにすべて書いてある。
余談ですが、2013年は、「布服のこし」が流行するとふんでいます。ホントかよ。
・基礎調査
スロットの回転速度に関する研究には満足。ここにきて、カジノ技関連でやっと仕事ができた。
今まで不可思議だった現象の多くが説明できるようになったと思われる。
・計算
カジノ出目表と、待ち時間表を作成。昨年は、すごろくを計算した。秋になるとエクセルで何か計算するのがここ2年続いている。
・総括
自己記録は伸び悩みましたが、後につながる成果はそれなりに出たので満足です。
プレイの待ち時間に、記録集を更新。ping値さんの記録を追加しました。
13:50〜開始。プレイログは下から上に書いていきます
随所で細かいミスがなければ6:10は出ていたか。精進が必要です 6:20:34 TheEnd羽ペン消滅 6:03:52 ミルドラース変身後撃破 5:28:18 エビルマウンテン突入 5:08:48 イブール撃破 会心2発、マホカンタ・イオナズン多めで4:45くらい 4:47:38 ゲマ1撃破 せかいじゅのは6枚使用 4:28:28 オーブ設置 あと4070 4:14:38 機関車始動 あと5120 ブリザードマン5回見る 対処がめんどう 3:46:50くらい ロケット消滅 3:35:57 ジャミ撃破 せかいじゅのはを2枚も使わされ、ピエールのみで撃破 こいつ強いなあ 今の戦い方でも必勝とはほど遠いのか キメーラ後に、ドラきちを蘇生させなかった手抜きもまずかった 3:10:50 グランバニア到着 ちゃんと、炎の戦士×5が出る! 爆弾ビアンカで処理 んで、はぐメタ待つも出ず。 やすらぎのローブ、さまようよろい、回収カット 爆石6個あまりで93万だから 2:41:57 ようがんげんじん撃破 火山でメタスラ1撃破して、ばくだんいし6個くらいあまることに 2:16:39 にせたいこう撃破 ピエール 城外で2戦 歩いて修道院いこうとしたら起き上がる 自殺に3戦かかる 痛い メタスラ1 1:46くらい アプール 10の2くらい ドラきちきた すごろく最後の6回目でふりだしに戻るつかってよろずや!分岐最高、早くないけどたのしー No 10 11 12であたり90万 調査さまさま 9で3万あてて93万 13,29,6,2,2,3のはず ここで体を温めるために腹筋20回を入れるのが新戦術 1:10:19 ゴールドオーブ粉砕 112G 券5、皮盾、まほうのせいすい、木帽、ぜんぶのこり 0:51:42 雪の女王撃破 気合ため打撃→先行打撃でボロンゴ早々に気絶 Lv4涙目 だが直後にルカナンの4文字が飛び出した 生存脱出で主の防具が残ってたのもでかい ドワーフは自殺できず、ボロンゴLv4に 0:34:15 親分撃破 全滅1、ビアンカ気絶1 主38,14、ビMP17 薬草9 これだから布服のこしたいんだよなあ たいまつ回収後、回復けちって全滅1回目 城入るまでに69も稼いでるけどなにこれ 89、+34 やくそう4購入 合計11になる 0,10 → 56,52 → 24,20 total80,82 432,353 13:50 開始 走ってきたから体があったかい
クリスマス! とくれば、クリスマスツリー。つまり今日の主役は「木」だ!
と、半ば強引に話を持っていきますが、移動ルートの話です。
■ 町入口 ■ ↓ ●■■■■■■ ●木 →→↓■■■■■■ ■建物 ●↓■宿入口■■ →標準的な移動ルートと比べて、約1秒早くなります。
/ ●/ /■■■■ ●木 / ■■■■ ■建物 ← ■■■■南側からルドマンの別荘に向かうときは、少し早くなる。
1は、結婚後の船に乗り込む際に使えます。教会花畑の(ちいさなメダル)を回収する人には使いにくいですが。
で、(いのちのきのみ)を回収したり、1500Gイベントを行ったり、福引をしたりするなら、さらにここを通る機会が増えます。最大で3回くらい通る分岐は普通にありそうです。すると約3秒!
2は、最近(ちいさなメダル)を回収するプレイヤーが少ないので微妙です。
町の入口から別荘に向かうとき、このスキマと、別荘南の川と木の間を通るのを南ルートとすると、(シルクのヴェール)回収後の別荘までのタイムは、北ルートと南ルートでかなり微妙です。たぶんほとんど同じですが、僕は昔の(ちいさなメダル)回収の名残で南ルートで移動しています。面白いし。ただ、ミスしやすいぶん南が不利かもしれません。
ちなみに、1は自分で見つけました。2は、2005年あたりにシグさんから教わった移動ルートです。
どちらも、ネット上では見た憶えがないので、実践している人は少ないのかもしれません。
にゅすけさんの日記を読んでいて、思い出したので書いておきます。
どうも再現性があるような気がしています。
以下、発生に関する憶測です。
・場所について 普通より変なグラフィックが近くにある地形で起きている。
妖精の世界は雪が降っており、火山は煙か何か変なグラフィックだったような気がする。
ただ、火山が画面に映っていない状況でフリーズしたこともあるのでなんともいえない
・操作について ×ボタン連打が要因のひとつになっている気がする
・連射周期 連射まんまみーやの周期が速すぎることが要因のひとつになっている気もする
同じような状況を目にしたことがある方は、掲示板にでもお知らせいただけるとありがたいです。とくに、連射まんまみーやを使っている人が見ていて、使っていない人は見たことがないとかいった状況だと、クリティカルに特定できます。
駒場祭のゲーム研究会の企画のリカバリーTAを見に行きました。
問題の概要と、想定解についてはけい坊さんの日記11/23が現時点で詳しいので、まずそちらを読まれることをオススメします。
通常日記に、大会の流れなどの感想は書いたので、こちらではゲームの具体的な内容の話を2点。
・所持金「77777G」
これはネタ性もありますが、ちゃんと微妙なラインの金額という、両者を兼ね備えた調整だったと思います。
この所持金だと第一感で(みかがみのたて)を買うと足りなさそうに思えるが、実はそれが想定解というのが個人的にはやられたと思いました。
・メッサーラ、ネーレウス
こいつらが活躍できる設定になっていることには、普通のRTA戦略に向けて一石を投じる意図があったのではないかと感じています。
はぐれメタル狩りを行う場合は、狩りの終盤でメッサーラが起き上がる可能性があります。
また、同様に、リングを3つ揃えて海の神殿に向かう道中で、ネーレウスが出れば、倒して仲間にするチャンスもないわけではありません。
つまり、こいつらは「はぐれメタル狩りをするなら捕獲が考えられて、かつ、今まで見向きもされてなかったキャラ」であり、そのモンスターがこのタイミングで出題の題材とされたことに、ある種の示唆を感じます。
RTAにおいて、実際に彼らを使う戦略が優れるのかどうかはわかりません。ただ、少なくとも2011年の段階でプレイした際には頭の片隅にもなく、今回の出題には個人的にやられた感があります。まあ、2011年当時は結果を急ぐ心境だったので気付いても検討しなかったとは思いますが、問題はそこではない。
今回の出題が、RTAにおいても今後また面白い戦略分岐が出る布石となるのかもしれません。
以前の日記で紹介していた、ムウさんのブログで突破率に関する記事が出ています。
印象的なのは、「アプール・ピエールの2キャラに合計10分かけてもよい。全滅2回まで許容範囲内」という記述。もっと厳しい要求をしていると思っていました。
全体的にみて、ザオリク未習得のたらひろさんの戦略と対照的な戦略です。それぞれの確率の値に関しては私が勝手に想像していた値とは違うものもありましたが、はぐれメタル狩り以降は今までのどの戦略よりも安泰な戦力となるためクリアに対する安定度は高いといえるでしょう。
タイムの確率分布をグラフにすると、たらひろさんの戦略は「スライム型」、ムウさんの戦略は「はぐれメタル型」になりそう。なので、ある好タイムよりも上側(タイムが良い側)に入る確率は、ムウさんのほうが高いのではないかとは思います。まんさくさんのタイムアタック論の図だと、左がムウさんのはぐれ6匹戦略で、右がたらひろさんのザオリク未習得戦略というイメージ。
ずいぶん昔から疑問に思っていることがあります。それは、レヌール城前の(せいすい)購入について。
これは、Gが余っていて主人公のアイテム欄が(やくそう)で埋まる見込みの場合とかには買う選択もありえるかと思います。ただ、(やくそう)の個数に不安がある場合や、わざわざ(かわのたて)を売ってまで買うほどのメリットはあるとは思えずにいます。安定突破を目指す場合でも、好タイムを狙っていく場合でも。
悪い展開になったときに親分ゴースト戦で最大4ターン縮める可能性があるというだけで、(やくそう)2個よりメリットが大きくなるケースがそんなにあるのだろうか。買い物の時間もある。
道中での通常戦闘に使う想定があるのなら、安定には効きそうではある。Lv3,2で、ナイトウイプス3とかに出会ったときに、1ターン目に投げたくなる。
メリットがよくわかっていないため、Gが余る場合にでも、僕は(せいすい)を買ったことはなく、金策を分岐してほかのことで吸収してきました。
サンタローズの洞窟で自殺、(ちからのたね)使用、(50G)(ておりのケープ)の回収カット、(キメラのつばさ)(ひのきのぼう)温存、など。
最近は、ちょうど20G余るなら、(ぬののふく)(ひのきのぼう)を温存しています。気分にもよりますが。
20Gあまったときに(せいすい)を購入するのと、(ぬののふく)(ひのきのぼう)を温存するのとでは、買い物の手間が3手違う。10秒程度か。(せいすい)を買いたくなるのは、親分ゴースト戦の(やくそう)が足りている状況に限るという前提で考えた場合、僕の感覚では温存が優れているように思える。
ちなみに(かわのたて)を売って(せいすい)を買うとかいうのは7年前にシグさんがやっていたのを見たのが初めてです。彼はまあそういうスタイルのプレイヤーだということで当時スルーしていて、その流れでこれまで触れるのを忘れていました。
SEO | [PR] 爆速!無料ブログ 無料ホームページ開設 無料ライブ放送 | ||